Pour booster l'économie ...

[Nic0]

Bonjour,

Voici quelques petites idées qui pourraient relancer la partie économique du jeu.

- Création d'une banque d'alliance. On pourrait decider de stocker automatiquent l'argent recolter nos credit et les placer en banque (ce qui evite les pillages). En contre partie, l'utilisateur paye une taxe de X% lorsqu'il utilise cet argent.
Ca permet aux plus petits de pouvoir s'en sortir, et ca créer une contraite en contrepartie.
L'argent récolté par cette banque peux etre reversé à l'alliance, ou alimenter des intérêt sur la duré (un système simple).
Cette possibilité devrait être offerte, mais pas obligatoire.

- Aucun marché à 0%. Je pense que ca tue pas mal de possibilité. Et honnêtement, ca ouvre la voix à n'importe quoi.

Mais tout ceci a vraiment de l'interet si on peut vendre des unités (autre que les ressources).
Chaque joueurs à la possibilité de fixer ses prix.
Et pour éviter que tt le monde pratique les prix planchers, il faudrait implémenter l'expérience de production que j'avais déjà proposé : Plus on produit des unités, plus on devient expert, et soit on les produit plus vite, soit elles coutent moins cher en ressources. Ceci aurait pour effet de pouvoir différencier les joueurs (producteurs).
Pourquoi ne pas proposer de pouvoir attriber un bonus fonctionnel à une unité à produire, en fonction de l'experience du joueurs (max 20% de la puissance global). Ex, je voudrais produire des chars plus résistants, je suis expert en char, ca fait 6 mois que j'en construit ...
Chaque joueurs pourrait definir une gamme de produits, et lui donner un nom. Ce nom serait visible sur les differents marchés (char trucmuche chez untel, -5% si commande de 10k, par exemple ^^)

Du coup, ca laisse plus possibilité à l'économie, ca influence les batailles. Bref, ca devient archi Fun, et il y a des tonnes de combinaisons possible.

[Duanration]

Je suis totalement contre la banque qui stock automatiquement. Les bunkers permettent déjà de farmer assez tranquillement. Et puis la ca deviendrait vraiment de trop simple. Le pillage est important dans C2G.

J'ai pas bien compris le problème du marché à 0% ? C'est pour obligé les gens à payer au moins une taxe quelque part ? C'est très bien de pouvoir le mettre à 0%, chacun sa stratégie.

Sinon, je suis d'accord ce serait cool la vente d'unité.
Pour les unités aux caractéristiques modifiés par le joueur c'est pas possible. Ou alors faudrait créer un nouveau type d'unité dans la BDD à chaque fois. Et je suis contre, on sait pu à quoi on à faire après. Pour l'expérience, why not... Mais faudrait encore réfléchir à la forme.

[Nic0]

Je suis totalement contre la banque qui stock automatiquement. Les bunkers permettent déjà de farmer assez tranquillement. Et puis la ca deviendrait vraiment de trop simple. Le pillage est important dans C2G.

Je ne dis pas que ca doit etre systematique, mais que ce soit une possibilité.
En contrepartie, la taxe (faible), permet d'engrenger des ressources pour l'alliance.
Et de ce fait, plus le commerce prolifere, plus l'allaince est riche (ce qui est assez coherent quand tu regardes bien).
Mais nul ne t'oblige pas stocker ton fric en banque. A coté de ca, tu ne beneficies pas de sa protection.
Et justement, les bunkers permettent de farmer, sans contrepartie. La banque permet de farmer, mais elle au moins, elle favorise une évolution.

J'ai pas bien compris le problème du marché à 0% ? C'est pour obligé les gens à payer au moins une taxe quelque part ? C'est très bien de pouvoir le mettre à 0%, chacun sa stratégie.

Attend avant de dire chacun sa strategie. Tu crois que j'ai pas reflechi aux consequences ?
Les marché à 0%, c'est la mort des marchés d'alliances. Honnetement, quel est l'interet d'avoir un marché d'alliance à 1%, quand tu en a 5 à 0% ?
Encore une fois, le pourcentage permet de faire tourner l'economie, et le fait d'acheter dans telle ou telle alliance peux avoir une incidence stratégique. Donc oui, chacun sa strategie (encore heureux), mais autant que cela fasse avancer le jeu.

Pour les unités aux caractéristiques modifiés par le joueur c'est pas possible. Ou alors faudrait créer un nouveau type d'unité dans la BDD à chaque fois. Et je suis contre, on sait pu à quoi on à faire après. Pour l'expérience, why not... Mais faudrait encore réfléchir à la forme.

Alors là, tu ne me fera pas gober que c'est infaisable, ou qu'il faille créer un type nouveau dans la base. Ou alors, on a pas appris à programmer de la même façon. C'est archi faisable, il suffit juste de savoir comment, et de se poser les bonnes questions.
Tu peux dire qu'un char, c'est un élément de base, qui comporte des caractéristiques qui peuvent changer. Ce sont ces différentes caractéristiques et leurs associations que tu stockes en base ... En orienté objet, ca se fait fastoche, grâce à l'héritage ... mais bon.
Quand tu hésites à acheter une voiture rouge, ou une voiture noire, tu hésites sur la couleurs, pas sur le fait que ce soit une voiture.
Le fait de proposer des ameliorations permet de faire jouer l'expérience de production, donc de réduire les couts, ou d'améliorer les capacités.

Quand à la réflexion sur l'expérience, c'est un peu ce que j'ai fait mon ami ^^ : plus tu produit des unités dans le temps, plus tu deviens expert.
Cette expertise te permet soit de necessite de moins de ressources pour fabriquer une unité, soit de la fabriquer plus vite.
C'est le pendant de l'experience militaire, ou tu attribues des points à une capacité particuliere (defense, strategie ...).

Mais au moins, je te remercie de m'avoir donné ton avis.

[Duanration]

Mh, je suis contre la possibilité d'un truc qui permet de protéger automatiquement et invinciblement ses ressources. C2G vit autour du pillage.

Si on oblige une taxe à 1% minimum ce sera la même chose réduit à 1%. Les taxes actuelles sont variés...
Si une alliance taxe son marché à 5% en réalité elle taxe sur les ventes de ses membres. En effet le probleme quand tu vends sur un marché d'alliance c'est que l'alliance peut annuler voir même saisir ton lot, donc les vendeurs des marchés d'alliance c'est.... surtout l'alliance. Donc la taxe c'est un peu comme l'impot si tu veux, indirectement payé par l'alliance.
Et puis c'est une solution de facilité d'empecher de mettre la taxe à 0%. Si pour ton profit personnel tu as besoin à ce qu'il n'y est plus de marché à 0%, beaucoup de moyens te sont offert par le jeu.

Et sinon pour la dernière partie je suis pas certains que tu saches comment C2G est codé. Aurel l'a programmé y'a un petit moment et il me semble que c'est un peu le fouttoir. Or une V3 est en préparation donc je doute qu'il s'amuse à refaire toute la structure de cette version pour une amélioration dont je doute encore de la qualité de l'apport. Ptete que j'me gourre après, tu as l'air plus doué que moi

Okay pour l'experience ca peut ne pas etre mal... Mais si tu construits 6 mois du X et ensuite 6 mois du Y, t'es boosté sur les deux ou juste sur le Y ?

Mais au moins, je te remercie de m'avoir donné ton avis.

Si tu pouvais garder tes insinuations douteuses pour toi. Je doute que tu ais la science infuse ou une intelligence démesurément impressionnante au point d'avoir raison dans toutes les situations. Si tu as besoin d'affirmer un quelconque complexe d'infériorité je préfére que tu fasses ca ailleurs. Nos points de vue divergent sur certains trucs sans que je me permette de te dire qu'au moins t'as essayé d'avoir le tiens... Mais bon c'est dommage, si tu voulais avoir raison fallait avoir le miens, toi t'es trop bête.
Bref, mes critiques n'ont rien d'agressives et je veux pas que tu les prennes comme telles. Bizoux, bizoux.

[Nic0]

Mais c'est fort ca, je te remercie de m'avoir donné ton avis, et tu le prends comme ca.

Ensuite, tu me parles de complexe d'infériorité, mais sais tu au moins de quoi tu me parle ?
En l'occurrence, tu me parles de programmation, et effectivement, je ne suis pas d'accord avec toi.
Et excuses moi du peu, c'est ma profession depuis presque 10 ans, et ma passion depuis que j'ai une dizaine d'années. Sans chercher à te passer dessus, je t'affirme juste que certaines choses sont possibles, et qu'il suffit parfois de reconsidérer les choses différemment.
après, que pour des raisons historiques (style de programmation d'Aurel) ce soit plus ou moins difficile à implémenter, ca, je peux le comprendre. Mais comme Aurel développe une nouvelle version, je me dis que c'est peut etre le moment de proposer des évolutions. Si ces évolutions sont trop complexes à mettre en oeuvre, c'est qu'il y a deux solutions possible :

- Où les idées s'éloignent trop du concept (mais bon, lorsqu'on parle de marché d'alliance, le concept de banque n'est pas spécialement éloigné. De la même façon, lorsqu'on parle d'unité à construire qui ont des caractéristiques particulières en fonction de l'expérience de celui qui va la commander, ce n'est pas très éloigné du concept d'expérience à la construction ... D'ailleurs, la notion d'expérience existe dans le jeu (experience militaire), et la spécialisation aussi (type de planete, catas ...). Pourquoi ne pas elargir ces concepts à la construction ?

- Ou alors, il y a un problème de conception au niveau de l'application. Et de ca, il ne faut surtout pas en rougir, car c'est ce qu'il y a de plus difficile. Penser une application évolutive n'est pas évident du tout. mais si c'est le cas, il ne faut pas avoir peur de le reconnaitre, c'est d'ailleurs très enrichissant pour le développeur d'être confronté aux critiques de ce genre. Par contre, c'est peut etre pas toujours agréable à lire ou a entendre ^^. Ca depend des gens.

Donc, de ton coté, évites aussi d'insinuer des choses hors propos. Je ne te prend pas de haut. Si je ne suis pas d'accord, je te le dis. Et surtout, je te dis pourquoi. N'est ce pas le but du dialogue ?
Donc oui, je te remercie de m'avoir repondu. A prendre comme tu le veux, mais je me demande qui complexe dans ce cas là ?

Bref,

Pour en revenir aux améliorations :
la banque te protégé (voir les modalités), mais avec une contre partie : les taxes.
Ca laisse une possibilité. Je comprends bien que le pillage est une chose tres repandue sur C2G, mais tu peux au moins avouer que depuis que les bunker sont illimités, il y a bcp moins de pillage. Normal, avant tu ne pouvais pas stoker les crédits, à présent tu peux. Seul l'espace n'est pas protegeable (sauf en passant par l'alliance).

POur les taxes, tout le monde à 0% et tout le monde à 1%, c'est carrement different : d'un coté, peu importe ce qu'il se passe, l'alliance n'est pas lié aux bénéfices des ventes (taxe à 0%).
De l'autre, elle percoit un pourcentage. Et là, ca change pas mal de chose, car l'alliance à interet alors à avoir un marché actif. A 0%, il n'y a pas d'intérêt.
Ah oui, j'oubliais : je ne propose pas des choses pour mon interet personnel. Plutôt pour diversifier le jeu.
Le pillage, c'est marrant, mais je connais quelques joueurs qui ont fermé la porte car il se faisaient piller sans cesse. Donc, c'est utile pour les plus gros, plus facile aussi. mais c'est plus chiant pour les plus petit. Autant leurs donné une alternative, pour evoluer ... (ce n'est que mon avis).

Par contre, tu as soulevé un point important pour l'experience. Si tu devient expert en X, puis expert en Y, que pourrait il se passer ?
On considere que si tu sais faire qqch pendant 6 mois, tu pourras le refaire 6 mois plus tard. Tu ne perds pas ton expertise.
Mais aussi, on peut voir ca d'un autre oeil (pour favoriser le jeu), et dire que en 6 mois passé à faire autre chose, tu as perdu certain automatismes, du coup, tu perds un peu d'expérience acquise (on perd moins rapidement qu'on en gagne, ce qui parait assez logique en fait ^^). Après, il suffit d'attribuer des pallier, ou des coefficients.

Bizoux bizoux.

PS : de manière plus générale, ça fait deux fois que je propose des améliorations, et ca fait deux fois que je me prends la tête avec des gens d'ici. Je me permets de dire à chacune et à chacun que de faire marcher son cerveau ne revient pas forcement à vouloir s'imposer. Merci d'arrêter de penser qu'une confrontation d'idées est en rapport avec l'affectif. Si c'était le cas, je ne parlerai d'informatique qu'avec des informaticiens d'expérience.

[Duanration]

Je cherche pas à me prendre la tête. J'ai du mal comprendre sque tu m'as dit scuse ^^.
C'était pas ironique le fait que tu as l'air de mieux t'y connaitre moi :p

Je suis d'accord avec toi pour le pillage mais avec la modification des tourelles la défense va devenir plus efficace.
Pour la taxe de marché je suis vraiment pas convaincu... Si une alliance n'a pas envie de taxer c'est pas vraiment un problème. Ca peut etre une façon d'attirer les clients pour faire plus de vente.
Je sais que c'est pas dans ton intérêt personnel, c'était un "tu" qui se voulait généraliser, du genre si quelqu'un veut plus de marché à 0% pour que gniagnia....

Pour l'expérience, je serais plutôt pour le système ou par exemple on dispose d'un bonus de X% maximum qui se reparti en 6 mois (euh chiffre à l'arrache hein).
Par exemple si tu fais 3 mois de chars et 3 mois de chasseurs, tu feras 10% plus vite les chars et 10% plus vite les chasseurs, si tu continu les chasseurs 2 mois de plus tu feras 4% plus vite les chars et 16% plus vite les chasseurs.
Rester simplement à la vitesse de production est une excellente idée, je suis plutôt pour.
Et biensur pour le commerce d'unité je suis pour, mais pour un commerce à l'image de la bourse, pas de commerce d'alliance.

Pour la banque d'alliance... j'ai toujours du mal, j'ai ptete pas capté le principe.

[hestios]

Contre aussi.
Les marchés à 0% c'est un choix. Une stratégie commerciale^^ Que ça plaise ou non. Libre marché ^^

car l'alliance à interet alors à avoir un marché actif. A 0%, il n'y a pas d'intérêt.

Ce n'est pas parce que tu ne comprend pas l'intéret qu'il n'y as pas.^^

Stocker automatiquement : contre, trop facile. Il y'a le vip avec la planification pour ne pas avoir trop sur l'état. Les bunker sont là pour qu'on ne puisse pas stocker à l'infini. Pas la peine de recreer un nouveau truc. C'est très bien comme ça.

Le pillage, c'est marrant, mais je connais quelques joueurs qui ont fermé la porte car il se faisaient piller sans cesse

Il y'avais écrit wargame à l'entrée ^^ (plus ou moins). Ils étaient prévenus... Ceci dit certains abusent des pillages certes^^

Vendre des unités : kikoo les multis^^ Y'en as déjà assez avec 5 chez certains joueurs^^ Pas la peine de les encourager à en avoir le double...

L'expérience : Trop chiant donc contre. Puis ça favorise trop les anciens, les forts, etc. Pas super en fait.

En fait j'ai du mal à voir le "fun" dans tes propositions ^^

(apres lecteur je m'excuse pour le ton agressif :p )

[Fisura Rima]

Je suis d'accord avec Hestios (même si j'ai pas non plus trop pigé la tactique de mettre à 0% de taxe, à moins d'être vraiment dans le besoin et d'avoir des ressources à vendre pour écouler les stocks, mais bon si c'est pour mettre à 0% et augmenter les tarifs...ça se calcule.
Le commerce d'unités, certains joueurs en font déjà (pour les envoutables). Perso j'en vois pas l'intéret d'en mettre directement en marché.
Le marché de ressource et les drones sont faits pour ça, ça apporterait quoi? Ca ne dévaloriserait pas encore plus le marché de ressources si on les achetait directement?
Et les multis, s'ils sont connus balancez les qu'on en finisse une bonne fois pour toutes...mort aux esclavagistes. Mais le commerce d'unités n'avantage pas plus les multi que le commerce de ressources, si?

[hestios]

Et les multis, s'ils sont connus balancez les qu'on en finisse une bonne fois pour toutes...mort aux esclavagistes. Mais le commerce d'unités n'avantage pas plus les multi que le commerce de ressources, si?

Plus besoin d'envouteur, commerce de mage, de solars, etc^^ donc si et grandement.

[Duanration]

Altair => Suis d'accord avec toi c'est en gros ce que je pensais.
Sauf qu'un prix minimum c'est inutile, même si je paye mon Techno-Guerrier 1 million de credit, suffira que l'acheteur me les rende juste après.

En y réfléchissant ca pourrait etre pas mal de pouvoir passer les unités de la flotte Caca1 à la flotte Pipi0 par exemple. Histoire que ca se passe en défense et que ce soit dangereux. Pourquoi pas même faire en sorte que le processus prenne quelques minutes. Ca rendrait le principe de vente d'unité plus "officiel" mais il resterait vaguement à l'image de l'actuel.

Hestios => Ca avantage pas vraiment les anciens si les boost ne sont pas cumulable. Tu as seulement un quota de boost assigné à tes dernières productions.

Nico => Beuh ca suffit pour ce topic jcrois :p